VIII cena MdR - Grappolo d'Oro Zampanò

[Viaggiatore]

Qui si parla di una buona trattoria con costi medi fra i 30/40 €.

Ragazzi... qui siamo veramente alla follia 
40 euro prezzo medio per una trattoria!!??
A me pare alto, per una trattoria. La cucina "casareccia" romana si basa oltretutto su ingredienti poveri, per cui  ...

Sarà banale tirar fuori il solito, trito discorso delle lire... Ma quando c'erano le lire davvero avreste speso 80mila per mangiare 'na carbonara e un piatto d'abbacchio? Essù...

Ste

Cmq una precisazione, anche se non spetterebbe a me farla: inpuntadipiedi non parlava del "prezzo medio per una trattoria", ma parlava di "una trattoria (il Grappolo) con questi prezzi medi". 

[stefaniav]

vuoi dire che se vai a Parigi, Londra, Berlino al centro trovi tutti ristoranti da gran gourmet? Mai preso "sole" all'estero? Mi sembra difficile... Magari non ci fai caso come quando sei in Italia, ma ti assicuro che le fregature a prezzo alti te le danno dovunque....

no, non trovo ristoranti da gran gourmet, ma come dice Viaggiatore trovo ristoranti molto molto spesso più curati dal punto di vista del servizio e del menu. Un esempio: all'estero anche i ristoranti con settemila stelle offrono comunque un menu degustazione, cosa che in Italia viene proposta da relativamente poco tempo dai ristoranti "stellati" o di livello medio-alto.

Infine no, difficilmente ho preso sole all'estero. Talvolta basta un po' di buon senso... ad esempio in Spagna non avrei mai ordinato la paella nei bar che avevano i tipici menu da paella coloratissimi e patinati prestampati dall'azienda che produce le paelle surgelate. Così come in Italia evito di prendere i bruschettoni nei pub con i menu del bruschettivendolo o le torte Bindi.

Quando vivevo a Parigi avevo la fortuna di uscire con i colleghi d'ufficio "locali" che sicuramente ci hanno fatto evitare i posti da turisti, però davvero a volte basta un po' di attenzione.

Un'altra cosa che mi fa dubitare della qualità: i ristoranti che propongono 300 piatti in menu, 50 primi diversi, secondi di carne e pesce, ecc. Se si tratta di posti piccoli che non sembrano disporre di un esercito di cuochi, di sicuro lavorano con basi preparate in anticipo (per cui tutti i piatti al pomodoro avranno più o meno un unico sapore, e via dicendo) e/o con cibi precotti o surgelati, per di più senza indicarlo nel menu.

My two cents! 

Stefania

[brifazio]

Qui si parla di una buona trattoria con costi medi fra i 30/40 €.

Ragazzi... qui siamo veramente alla follia 
40 euro prezzo medio per una trattoria!!??
A me pare alto, per una trattoria. La cucina "casareccia" romana si basa oltretutto su ingredienti poveri, per cui  ...

Sarà banale tirar fuori il solito, trito discorso delle lire... Ma quando c'erano le lire davvero avreste speso 80mila per mangiare 'na carbonara e un piatto d'abbacchio? Essù...

Ste

Quello che dici mi sembra iperbolico, non siamo alla follia, c'è da vedere che cosa s'intende per trattoria e che per ristorante.

Per esperienza diretta posso dire che al Grappolo non si spendono 40 euro solo per una carbonara e un abbacchio,
bisogna precisare, altrimenti si rischia di dare una cattiva informazione.


Quello delle lire è un discorso che non regge più, gli aumenti ci sono stati,
in quasi tutti i settori e ormai ce li teniamo.

Il potere d'acquisto di stipendi, pensioni, paghe e compensi è evaporato e ci ritroviamo quasi tutti più poveri.
Sei anni fa avresti pensato di poter spendere, diecimila lire per un chilo di fagiolini di serra?
Al mercato andavo con gli spiccetti e i pezzi da mille lire.
Per non parlare del settore assicurativo o delle tariffe in generale.


p.s. Permettimi Stefania, forse hai ecceduto nei toni, senza conoscere inpuntadipiedi.

[brifazio]

la cena si fa con la chef

punto e basta
 

Quoto! 
E aggiungo, soprattutto se è targata mdr.

[brifazio]

Stefania, beata te, a Parigi danno certe bastonate, mangiando male, che a Roma nemmeno ce le immaginiamo.
Anche con ristoranti stellati, giudicati molto positivamente e consigliati da riviste specializzate italiane e francesi e da guide come la Michelin.
al Moulin de Martorey a Saint-Remy,vicino Chalon sur Saône, in Borgogna, ho passato una delle peggiori serate da ogni punto di vista,
la cucina, l'ambiente, il servizio e la scortesia del personale di sala, della maitre in primis.
Da depennare immediatamente, anche se stellato, e situato in un posto incantevole.
E mena pure, pretenzioso com'è.
Anche a Venezia, Firenze, Milano rischi di prendere delle sole ben peggiori che a Roma.

[stefaniav]

p.s. Permettimi Stefania, forse hai ecceduto nei toni, senza conoscere inpuntadipiedi.

Brif
non era una cosa personale... mi scuso con inpuntadipiedi se sembrava rivolta direttamente a lei.

La "follia" intendo sia generale (e comunque c'era una faccina) riguardo all'opinione - ormai comunemente diffusa - che 40 euro possa essere considerato un prezzo medio/accettabile per una trattoria.

Il mio messaggio comunque non riguardava il grappolo, forse avrei dovuto precisarlo, ma le trattorie in genere.

Ste

[brifazio]

p.s. Permettimi Stefania, forse hai ecceduto nei toni, senza conoscere inpuntadipiedi.

Brif
non era una cosa personale... mi scuso con inpuntadipiedi se sembrava rivolta direttamente a lei.

La "follia" intendo sia generale (e comunque c'era una faccina) riguardo all'opinione - ormai comunemente diffusa - che 40 euro possa essere considerato un prezzo medio/accettabile per una trattoria.

Il mio messaggio comunque non riguardava il grappolo, forse avrei dovuto precisarlo, ma le trattorie in genere.

Ste

Ti ringrazio per la precisazione, anche se quello che è successo è sotto gli occhi di tutti,
di colpo le trattorie sono diventate difficili da frequentare per molti.
Il tono poteva essere equivocato, è chiaro che non ti riferivi a inpuntadipiedi. 
E' stato sicuramente folle non attuare un regime di controllo dei prezzi in quel periodo, a partire dalle approssimazioni
per eccesso, ma non solo.
Da quello che riportano miei amici in Austria, per esempio, è andata in modo completamente diverso.

[inpuntadipiedi]

Così, giusto per cavillare, e me ne scuso, invito gli esterofili a leggere in questo sito francese http://www.vascomag.com/spip.php?article722.

[Viaggiatore]

Così, giusto per cavillare, e me ne scuso, invito gli esterofili a leggere in questo sito francese http://www.vascomag.com/spip.php?article722.

Non hai bisogno di scusarti e non mi sembra che tu "cavilli" proprio! 

Merci beaucoup per la segnalazione (curiosa la lista dei piatti meritevoli di menzione per il reporter francese) e mi pare che riporti l'unica conclusione che entrambi i partiti che hanno dibattuto qui, quasi allo sfinimento, potrebbero sottoscrivere: "il faut revenir plusieurs fois" = bisogna tornarci più volte. 

[Ciro Di Nucci - Ex Zagara]

la cena si fa con la chef

punto e basta
 

Quoto!
E aggiungo, soprattutto se è targata mdr.

Scusa Brif e anche Donna Cannone, ma non sono d'accordo: soprattutto se è targata Mdr la visita è a prescindere dallo/a chef in quanto volta a dare una corretta valutazione generale di un locale e non solo di chi ci lavora.
Consiglio a tutti quelli che non hanno partecipato, eccetto coloro con valide ragioni , ad aderire ai prossimi incontri

[brifazio]

Non ti devi scusare, ognuno ha diritto di esprimere la propria opinione, anche cento volte,
se in piena sincerità e con schiettezza, come farò in questo mio intervento.

Sull'argomento che stiamo dibattendo sarebbe quasi da farci un sondaggio con voto palese e argomentato.

Vado subito al sodo, senza divagare.

Se questo topic lo leggessero alcuni miei amici e colleghi, e lo leggeranno, prima o poi, rischierei di fare la figura del gonzo.
Per questo motivo e per affermare nuovamente il mio punto di vista non smetterò mai di ribadire la mia presa di distanza
da questo modo di pensare, mi sembra così poco pragmatico, masochistico e quasi forzato, se non addirittura capzioso.

Pur con tutti i miei limiti e difetti e rischiando di prendere topiche clamorose, non posso che giudicare una buona trattoria
o un piccolo ristorante, come si voglia chiamare, con il suo cuoco titolare presente, non lavorando per una guida o per una rubrica
di recensioni di locali per la ristorazione in una testata, e non avendo la presunzione di essere in grado di confrontarmi con chi lo fa
di mestiere o imitarlo.
Se mai, in un'altra vita, succederà, potrò entrare nell'ordine di idee di cambiare atteggiamento, ma non ne sono affatto sicuro.

L'eccezione è fatta da quei pochi grandi ristoranti dove la nutrita schiera di professionisti che formano la brigata di cucina,
tutti selezionati o verificati dal primo chef e da lui reputati adatti a realizzare i suoi piatti, magari anche solo chiamati a svolgere
i compiti più semplici, è perfettamente in grado di garantire una completa funzionalità del reparto anche in sua assenza,
quindi senza alcuno scadimento della qualità, un gruppo dove sono presenti talenti che probabilmente hanno potenzialità
che garantiranno loro un successo futuro e una carriera radiosa, e che non si può permettere il minimo errore.

Questo non è il caso di ristoranti di alto livello dove qualche caduta si può sempre registrare, a maggior ragione non
può essere questo il caso di una trattoria-ristorante di livello non eccelso, includendo tutti gli aspetti.

[La donna cannone]

Ciro io credo che in un rist. tipo questo la presenza della chef sia determinante

per es. prendi un altro rist. La proposta
ci sono tornata un giorno che la solita chef non c'era e tutto era diverso.. ad essere sinceri, decisamente scadente, non come quando in cucina c'è lei, dirige lei.

poi se vado da vissani probabilmente so che non e' che c'è vissani in cucina che prepara per me ma uno staff talmente competente che sa come muoversi

boh... io la penso cosi' posso anche sbagliare...

[Goldrake]

Ciro io credo che in un rist. tipo questo la presenza della chef sia determinante

per es. prendi un altro rist. La proposta
ci sono tornata un giorno che la solita chef non c'era e tutto era diverso.. ad essere sinceri, decisamente scadente, non come quando in cucina c'è lei, dirige lei.

poi se vado da vissani probabilmente so che non e' che c'è vissani in cucina che prepara per me ma uno staff talmente competente che sa come muoversi

boh... io la penso cosi' posso anche sbagliare...

In alcuni ristoranti l'identificazione con lo Chef è totale, è antonomasia, anche per un fatto fisico...come andare al Concerto dei Rolling Stones senza Mick Jagger.

[La donna cannone]

Ciro io credo che in un rist. tipo questo la presenza della chef sia determinante

per es. prendi un altro rist. La proposta
ci sono tornata un giorno che la solita chef non c'era e tutto era diverso.. ad essere sinceri, decisamente scadente, non come quando in cucina c'è lei, dirige lei.

poi se vado da vissani probabilmente so che non e' che c'è vissani in cucina che prepara per me ma uno staff talmente competente che sa come muoversi

boh... io la penso cosi' posso anche sbagliare...

In alcuni ristoranti l'identificazione con lo Chef è totale, è antonomasia, anche per un fatto fisico...come andare al Concerto dei Rolling Stones senza Mick Jagger.

esatto

 

[yanez]

Se questo topic lo leggessero alcuni miei amici e colleghi, e lo leggeranno, prima o poi, rischierei di fare la figura del gonzo.
Per questo motivo e per affermare nuovamente il mio punto di vista non smetterò mai di ribadire la mia presa di distanza
da questo modo di pensare, mi sembra .

Caro Brifazio,
trovo che la discussione di questo topic sia molto interessante ed abbia evidenziato due diversi orientamenti sull'argomento, entrambi rispettabili a mio modo di vedere ed entrambi fondati su argomentazioni concrete.
Ho apprezzato molto anche l'intervento di inpuntadipiedi (che capisco essere la chef del grappolo d'Oro e che saluto promettendo una visita al locale in sua presenza), soprattutto dove spiega le difficoltà di trovare dei sostituti all'altezza.
Ciò premesso ritengo però anche che non sia molto carino giudicare il pensiero di chi non la pensa come te come "così poco pragmatico, masochistico e quasi forzato, se non addirittura capzioso". Potresti spiegarmi meglio perchè sarei capzioso, annoverandomi tra coloro che ritengono importante garantire comunque ad un locale un livello standard qualitativo con o senza chef? E ribadisco che il discorso non riguarda a questo punto il Grappolo d'Oro ma è più generale.
Io sono interessato a seguire e comprendere, anche senza condividerle, le tue opinioni e mi piacerebbe che la cosa fosse reciproca, come del resto è sempre stato prima del tuo ultimo post che mi ha sinceramente sorpreso per i giudizi espressi.
Se poi disquisire con noi sull'argomento in maniera direi pacata e interessante rischia di farti passare addirittura per gonzo agli occhi dei tuoi colleghi, qui mi taccio per non farti sfigurare oltre modo.